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お勧め記事②

普通にうまいのに絵が下手と言われる漫画家おるよな

雑談
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1: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:46:51 ID:wSK
※常々疑問やったんやけど
良く観察してみると原因らしきものがわかったんや

5: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:49:02 ID:wS.zw.L15
要はテンプレや

 

8: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:50:21 ID:wS.zw.L15
例えば写実に近い絵はうまいとされる
これは多分どこ行っても同じやろな

 

9: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:51:18 ID:wS.zw.L15
漫画はデフォルメやから当然崩すわけやけど
崩し方が一般的、つまり大多数を占めるデフォルメの仕方ならうまいと言われる
これがテンプレ

 

10: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:51:32 ID:P1.ox.L17
うまいのに下手とされてる奴の絵ハラデイ

 

11: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:51:59 ID:Ke.0q.L2
ワンピースの尾田が下手とか言われててワイ困惑

 

12: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:52:18 ID:wS.zw.L15
つまり個性的と言える絵は下手と言われる可能性が高いってことや
では個性的な中にもうまいと言われるものと下手と言われるものがあるのは何故か?
って話やな

 

13: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:53:12 ID:Ih.gw.L29
逆に絵が上手いのにマンガが下手な人は腐るほどいるよや

 

15: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:54:02 ID:wS.zw.L15
>>13
経験の問題やろなぁ
あとはプロなら編集にも問題ありそうやけど

 

14: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:53:22 ID:wS.zw.L15
ズバリ知名度やね
個性的であっても知名度が高い系統ってのがある
例えば手塚治虫っぽい絵なら手塚治虫っぽいとは思われても下手とはなかなか言われない

 

16: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:54:23 ID:BJ.ak.L1
イラストはともかく漫画はコマ割が下手って要素があるしな

 

18: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:55:02 ID:wS.zw.L15
>>16
吹き出しの位置関係とかもあるし
純粋に話のつなぎ方が飛ぶ人もおるしな

 

20: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:55:28 ID:BJ.ak.L1
>>18
一番気になるのはコマが繋がってないやつやな
バトルシーンとかな

 

21: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:56:28 ID:wS.zw.L15
>>20
一つのコマでも動きの表現が変な人はおるよな
逆に動きの表現が下手でもコマの強弱でうまくごまかせてる人はうまい部類やと思う

 

17: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:54:39 ID:PA.gw.L21
描き手の元から離れてアイコンとして
存在してるようなデフォルメされた絵が
上手いと思う

 

19: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:55:28 ID:9P.gw.L20
カイジの絵はあそこまで個性とデフォルメ作画極めてたらもう絵が上手い言うてええと思うんや

 

22: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:58:08 ID:wS.zw.L15
単純化すると個性的でもうまいとされる系統の絵は
アフターヌーン系
下手くそといわれる絵はアース・スター系

 

23: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:58:44 ID:wS.zw.L15
もちろん例外は沢山あるからあくまでざっくりとした話

 

24: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:59:28 ID:PA.gw.L21
ヒロアカの絵は1番上手い

 

25: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)09:59:57 ID:wS.zw.L15
個人的な感想としてはテンプレ抑えつつも下手な系統は角川系に多くスクエニ系に少ない
って気はする
ただ分母が多すぎて把握しきれてはいないと思う

 

26: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:00:36 ID:P5.gw.L6
絵が上手いと神格化され過ぎてる漫画家よりは下手と言われる位の漫画家の方が好きだわ

 

27: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:01:37 ID:Pz.gw.L10
絵画の上手いと漫画の上手いが違うってことか

 

28: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:03:09 ID:PA.gw.L21
てか漫画家も仕事なんだからさ
売れるの狙って描けない奴は全員下手だろ

 

29: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:05:27 ID:wS.zw.L15
>>28
どこで勝負するかを決めるのも商才やと思うがな
そもそも自分の脳力にあわせて勝負できないなら論外やろ

 

30: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:06:43 ID:PA.gw.L21
>>29
岸本の新作が好き勝手やった結果
掲載順位ドベ

 

32: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:08:28 ID:wS.zw.L15
>>30
早すぎたんかもな
好きなものを好き勝手書くために上を目指す人もおるやろうし
そのたぐいだったのでは?

 

34: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:10:18 ID:av.gw.L24
>>32
編集が有能だったんやで

 

36: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:11:59 ID:xN.ox.L18
>>34
岸本は無能だと思ってそう

 

39: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:13:02 ID:av.gw.L24
>>36
舵取りが下手とは思っとる
題材はええけどこうした方がいいってやり方示さな今みたいになる

 

38: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:12:49 ID:wS.zw.L15
>>34
じゃあ編集が変わったんか?

 

42: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:14:06 ID:av.gw.L24
>>38
前半の編集が有能だったわね

 

31: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:07:43 ID:eh.dz.L22
まぁヘタウマってジャンルもあるし

 

33: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:09:17 ID:wS.zw.L15
>>31
ヘタウマって実際はうまいんやと思うねん
ただうまく説明できないし客観的に見たら下手にも見えるから
仕方なくそう言う話になってるんだと思う

 

37: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:12:06 ID:jy.5k.L11
>>33
ヘタウマはよう知らんがうすた京介みたいなかんじか?

 

40: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:13:29 ID:wS.zw.L15
>>37
たぶんそうじゃね?
ぶっちゃけあの人普通にデッサンの旨さにじみ出てると思うが

 

41: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:14:02 ID:k4.yz.L1
岸本のこういう絵が好き
奥行きの描き方が
no title

 

44: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:16:08 ID:jy.5k.L11
>>41
こういう絵もそうやが動きのある絵が一番作家の実力がわかりやすいわ

 

46: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:17:53 ID:wS.zw.L15
>>41
アクション映画とか好きそうな構図よね

 

43: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:14:22 ID:eh.dz.L22
アシスタントの絵が上手すぎると言う話題
no title

 

45: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:17:09 ID:Xr.ox.L16

最終的には好みだから

明らかに上手くはなってるが、昔の方がよかったなんて評される人もしばしば
当然今も評価されている人がほとんどだが

はねバドの絵とかも賛否両論はあるだろう
明らかに上手くはなってるけど、初期の頃は初期でかわいいもんな

 

47: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:19:08 ID:wS.zw.L15
>>45
客観的に見た旨さってのがテンプレだというワイの論に従うなら
明らかにうまくなってるとは個性が無くなってるってことやと思うで

 

48: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:19:26 ID:PA.gw.L21
売れないインディーズバンドみたいな批評してんな
漫画って出版社(編集者)、書店で多くの人が働いてて、その広告塔となり
アニメや映画化を見据えたビジネスをしてるのに

 

55: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:22:46 ID:i5.dh.L5
>>48
これわからず自分勝手な漫画描いてる奴~www
ワイです…

 

49: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:20:10 ID:nl.0q.L1
好みじゃない=下手
こういう思考の人がいるだけやろ

 

51: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:20:27 ID:wS.zw.L15
>>49
それもある

 

50: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:20:23 ID:Xr.ox.L16

例えばキノの旅とかも

初期と今じゃ別物に近いし、上手さと言う意味では圧倒的に今の方が上手いわけだが、
昔の方が好きという意見も結構聞く
no title

no title

これを見て個性が無くなったと言う馬鹿は物を知らないというか、
黒星先生の絵は今でも十分個性派だからな

 

53: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:22:41 ID:wS.zw.L15
>>50
言うほど違うようにも見えない

 

62: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:26:09 ID:I3.gw.L1
>>50
この画像だけだと個性なくなったとしか思わんわ

 

69: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:28:00 ID:PA.gw.L21
>>50
今の絵柄にコミットしてる時点で上手いよ

 

73: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:29:19 ID:wS.zw.L15
>>69
一理あるな

 

54: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:22:43 ID:Xr.ox.L16

結局好みでしかない
あと漫画家ならシナリオも含めたトータルバランスだから

例えば福本作品はあの絵だからこそいい部分もある
異様さと言うか世界観に合ってる

 

57: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:24:19 ID:wS.zw.L15
>>54
あそこまで行くともう個性の問題でうまいとか下手とかあんま言われなくなるよな
やっぱ知名度が一番強いわ

 

60: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:25:26 ID:Xr.ox.L16

>>57
下手かどうかで言えば福本さんはぶっちゃけ下手だろう

だからってダメな漫画家かと言えば違う
最近はまぁ・・・w微妙な展開が多いが天とかアカギ、カイジの中盤くらいまでは本当にすごい漫画家だと思うし

 

63: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:26:30 ID:wS.zw.L15

>>60
実際思う思わないよりも下手と言われる
所謂言われる
つまりは言われるって事の話や

要は言われるってことな

 

56: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:24:04 ID:Xr.ox.L16

作画別にやらせてやたら絵が上手いカイジとか読みたいと思うか?

既に刻まれた先入観があるとは言え、
なんか妙にイケメンになったアカギとか見たいか?

全部含めたトータルバランスだから

 

59: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:25:26 ID:wS.zw.L15
>>56
あのくどい演出と尖ったシナリオやキャラからすると
鼻が尖った作画のほうがマッチしてるんやろな

 

58: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:25:24 ID:GE.ne.L22
何をもって上手いとするのか

 

61: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:25:44 ID:wS.zw.L15
>>58
このスレはそれがテーマや

 

64: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:26:32 ID:vt.0q.L22
サムライ8は下手やと思った

 

66: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:26:47 ID:GE.ne.L22
結局は魅せるかどうかなんかな
黙れ丼の漫画は絵自体下手やけど何よりダサい

 

67: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:27:40 ID:Xr.ox.L16

>>66
黙れドン太郎は

原作「作画が悪い」
作画「原作が悪い」

だから・・・

 

68: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:27:57 ID:Ue.gx.L35
多少下手でも表現力とか迫力とかある漫画家のが好きだな。画なんか脳内補正でなんとかなる

 

70: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:28:47 ID:GE.ne.L22
絵だけなら大暮維人が一番やな

 

75: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:30:19 ID:vt.0q.L22
>>70
大暮はおしゃれ感がすごいと思う
画力ピカ一はワンパンマン村田やと思うけど
あのデジタル乱用具合見てるとセンスは感じられナインよな

 

79: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:30:58 ID:GE.ne.L22
>>75
大暮からおしゃれセンスとったら何も残らんからな

 

77: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:30:54 ID:eh.dz.L22
>>70
大暮エロ漫画の頃からキャラ絵は得意やったけど構図や人体の躍動感が天上天下でヤバいくらい上がったからなぁ
UJ連載しとった頃の絵じゃ少年誌では消えてたか知らん

 

71: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:28:52 ID:wS.zw.L15
系統に好みがあるからまず着眼点が違うってのもあると思う
動きに注目する人はバトルやスポーツのシーンに注目しその表現力を見るし
同じようにキャラに着目する人や背景に着目する人
あるいはモンスターとか動物とかに着目する人とかもおるよな

 

72: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:29:06 ID:vt.0q.L22

美人をちゃんとかけるかどうかはうまさの基準のうち

みんな可愛い顔、ではなくてちゃんとそのなかでも美人とわかる顔をかけること

 

74: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:29:51 ID:Xr.ox.L16

あるいは個性派で言うならクール教信者なんて超個性派で癖のある絵

下手ウマの良い例と言える

あるいは金魚王国の崩壊の作者とか
明らかに下手ではあるが、あの絵がまた世界観を表現するのに非常に適してもいる

画力単体で見るべきではないな

 

76: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:30:26 ID:Ue.gx.L35
食事シーンを美味く描ける漫画はみんな良作になってる気がする

 

81: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:32:02 ID:3q.h1.L11
そんなことより多少下手な絵の方がヌケる現象解明してくれ

 

84: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:32:50 ID:wS.zw.L15
>>81
躍 動 感

 

85: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:33:03 ID:eh.dz.L22
>>81
綺麗すぎると現実味が無くなるからやろ

 

89: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:33:34 ID:jy.5k.L11
>>85
現実は汚いからな

 

86: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:33:05 ID:Ue.gx.L35
>>81
表現力。読者の欲をそそる力よ

 

88: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:33:18 ID:Xr.ox.L16

結局は上手いかどうかと多くの人に評価されるかどうかは別と言う事

そして当然だが万人が評価する物などないから

 

90: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:34:09 ID:vt.0q.L22
完成されたものに魅力感じないのは日本人のDNA

 

93: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:35:00 ID:wS.zw.L15
>>90
なんかあったっけ?そう言う話

 

92: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:34:59 ID:Ue.gx.L35
人間の欲。食欲、性欲、支配力、
そうゆうのを刺激してくれる漫画好きやな

 

101: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:35:49 ID:PA.gw.L21
いしかわじゅんっていう漫画絵の批評家おったけど
自分は全然ヒット作作れなかったんやで

 

107: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:37:38 ID:wS.zw.L15
>>101
そもそも売れる売れないと上手い下手は関係ないし
絵の良し悪しと漫画の面白さも関係ないし
言ってしまえば漫画の面白さと売れる売れないも関係ないからな

 

118: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:40:19 ID:PA.gw.L21
>>107
いしかわじゅんにとっては、そういうポジションに立って
番組制作者の意図通り動いて金儲けしたわけやから
皮肉なんよ

 

102: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:36:06 ID:Xr.ox.L16

個性が無くなった~とかクッソアホアホな意見を除けばそううまいのに下手と言われる人は見かけないと思うが

綺麗過ぎて抜けないとか言われるのはよくあるがw

 

110: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:38:40 ID:jy.5k.L11
>>102
結局好き嫌いで話してるだけで主観抜けば上手い人は上手いし下手な人は下手よね

 

106: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:37:33 ID:Ue.gx.L35
大切なのは
いかに満足させてくれるか?
いかに感動させてくれるか?
いかに興奮させてくれるか?

 

109: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:38:16 ID:vt.0q.L22
レタリング系やと、駅の案内看板書いてる人よな
お遊びで絵とか描くのかわからんが
漫画絵かかせてうまいと言われる絵の確率はそんな高くないと思うで

 

120: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:40:57 ID:vt.0q.L22
ワイがマジかよ?!って思ったのは初期落第忍者乱太郎やな

 

122: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:41:52 ID:jy.5k.L11
>>120
あれはアニメが有能すぎる

 

124: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:42:45 ID:vt.0q.L22
>>122
あれのアニメ化働きかけた馬飼野コウジマジ有能

 

121: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:41:37 ID:Xr.ox.L16

そもそも漫画家に絵が上手い下手とか的外れだからな
漫画が面白いかどうかだから

それこそ野球選手に顔が汚いとか言うみたいなもん
成績出してるかどうかだろと

 

126: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:43:42 ID:PA.gw.L21
池沢「なんで僕の絵上手いのに評価されないんですか!」
出版社「私たちはねぇ上手い絵じゃなく売れる漫画を作る仕事をしてるんですよ…(イライラ)」

 

127: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:44:25 ID:wS.zw.L15
絵がうまいだけで評価されたいなら
なろう原作のコミカライズをおすすめします!

 

128: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:45:51 ID:Xr.ox.L16

宣伝活動に積極かどうかもあるが、
それなりに頑張って絵とかポストしてるのに1万フォロワーとかのプロもいれば、

純粋な画力では明らかにそれよりしたでも企画とかバズりやすい絵を連投出来る人はアマでも5万10万フォロワーだったりするからなぁ

 

129: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:47:23 ID:wS.zw.L15
>>128
知名度ってのは企業が本気出せば案外すぐに手に入るからな
まあ知名度さえあれば成功するってわけでもないが

 

155: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)11:02:22 ID:Ih.gw.L29

村田雄介という人の数倍も才能があって人の数倍も努力して人の数倍も絵を描くのが好きな男
no title

no title

 

156: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)11:05:08 ID:vt.0q.L22
>>155
本当うまい
でもなぜだろう
漫画になるといまいちなんだよな…

 

157: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)11:07:44 ID:i5.dh.L5
>>156
上手さっていうか凄みが半減するよな
わかる

 

158: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)11:08:37 ID:Cb.0q.L8
ワイはONEが分からないあれはどう判断すればええんや
下手ってよく言われとるけど下手な訳ではないと思うんや

 

159: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)11:09:33 ID:JS.6o.L3
ONEってどう考えても多少手抜いてるよな
いくらなんでも全力で描いてあれにはならんやろ

 

160: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)11:55:50 ID:f5.gw.L1
日本は劇画とかガロ系が軒並み死んだからな
デフォルメ以外は趣味で描くしかないな

 

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571186811/

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